田剛院士:把基礎(chǔ)研究擺在更加突出位置,激活創(chuàng)新的活水源頭
【解碼“中國特色自主創(chuàng)新”系列訪談】
編者按:6月6日,中共中央宣傳部“中國這十年”系列主題新聞發(fā)布會舉行,科技部、中科院、工程院、中國科協(xié)和國家自然科學(xué)基金委的有關(guān)負(fù)責(zé)人,介紹了“實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略,建設(shè)科技強國”有關(guān)情況。黨的十八大以來,我國科技實力正在從量的積累邁向質(zhì)的飛躍、從點的突破邁向系統(tǒng)能力提升,創(chuàng)新型國家建設(shè)取得重大進步。為探尋中國特色自主創(chuàng)新之路,光明網(wǎng)推出解碼“中國特色自主創(chuàng)新”系列訪談,專訪中科院院士、北京大學(xué)北京國際數(shù)學(xué)研究中心主任田剛,以國際視角講好中國創(chuàng)新故事,加強對基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新源頭的認(rèn)識。
打鐵還需自身硬,中國的自主創(chuàng)新充滿希望
光明網(wǎng):黨的十八大以來,我國科技事業(yè)發(fā)展迅速,從您自身來看,您感受到我們最大的成績或者變化是什么?
田剛:我是一個數(shù)學(xué)家,感受最深刻的還是在數(shù)學(xué)的發(fā)展上。現(xiàn)在國際數(shù)學(xué)研究前沿,活躍著更多中國數(shù)學(xué)家的身影。通過多年的發(fā)展,我們引進和培養(yǎng)了一批高水平人才,也產(chǎn)生了一批高水平研究成果,在國際頂尖期刊上發(fā)表文章的數(shù)量和質(zhì)量顯著增多。今年舉行的數(shù)學(xué)界最重要的學(xué)術(shù)盛會——國際數(shù)學(xué)家大會,我們國內(nèi)就有十幾位學(xué)者受邀成為報告人,此外還有在國外的一些華人數(shù)學(xué)家受邀。而在1990年我參加日本京都召開的大會時,只有兩位華人。從這個方面就可以看出中國數(shù)學(xué)正在由大變強,這也是我們中國數(shù)學(xué)家堅定信心、共同努力的結(jié)果。由小見大,數(shù)學(xué)作為一個基礎(chǔ)學(xué)科的蓬勃發(fā)展,也側(cè)面反映了一個國家的科技進步。中國正在日益走近世界科技創(chuàng)新舞臺中央。
光明網(wǎng):當(dāng)然如您所言,改革開放40多年,尤其是黨的十八大以來,中國整體創(chuàng)新取得很大成績。但我們?nèi)员灰恍┤苏J(rèn)為中國“非常擅長照搬,不擅長創(chuàng)新”,您怎么認(rèn)識這一觀點?科技創(chuàng)新,中國有沒有話語權(quán)?
田剛:我覺得任何時候都不應(yīng)該把某種素質(zhì)跟某個特定人群聯(lián)系起來。創(chuàng)新精神應(yīng)該是人類所普遍具有的,并不特定屬于某個國家或者某個族群。中國人當(dāng)然是可以創(chuàng)新的,中國近年來的一些突出創(chuàng)新成果也很好地證明了這一點。
影響創(chuàng)新的因素很多,環(huán)境、體制機制及文化氛圍等都可能會影響某個時期的創(chuàng)新成效。西方經(jīng)過一百多年的發(fā)展,自然在基礎(chǔ)研究、技術(shù)成果等方面奠定了良好的基礎(chǔ),而我們國家在現(xiàn)代科學(xué)方面起步較晚,相應(yīng)地,在體制機制、創(chuàng)新文化營造方面與科技強國的要求還有一定的距離,這當(dāng)然會影響我們的創(chuàng)新。我們要正視這個差距,在世界范圍內(nèi),我們的科技創(chuàng)新話語權(quán)與一些發(fā)達(dá)國家相比確實還有發(fā)展空間。但是隨著幾十年來,尤其是近十年來,一大批具有標(biāo)志性、引領(lǐng)性的重大創(chuàng)新成果競相涌現(xiàn),我們也絕不應(yīng)該妄自菲薄。
人們常討論中國人獲諾貝爾獎的問題,有人還以此來作為中國創(chuàng)新能力不足的一個例證。獲得諾貝爾獎當(dāng)然是一件非常好的事情,但我們需要注意的是獎項更多代表的是一段時期內(nèi)某個成果很突出,它并不是檢驗一個國家科技水平的“絕對標(biāo)準(zhǔn)”。這些年來,中國整體科技水平的大幅度提升是毋容置疑的。我們要解開國人的諾貝爾獎情結(jié),要有在世界上成為科技強國的信心和勇氣,更重要的是要做好自己的事。打鐵還需自身硬,如果我們國家的科技工作產(chǎn)出足夠多原創(chuàng)性、奠基性的成果,對人類發(fā)展作出更多科技貢獻(xiàn),我們在國際科技創(chuàng)新中的分量和影響力自然會增強,話語權(quán)也會隨之提高。
揚長補短、與時俱進,走出一條適合中國國情的創(chuàng)新發(fā)展道路
光明網(wǎng):有觀點認(rèn)為,美國的模式對于創(chuàng)新有利,且更加成熟,那么為什么中國的創(chuàng)新沒有搬照美國的模式?對比美國等發(fā)達(dá)國家,您認(rèn)為中國在創(chuàng)新領(lǐng)域還有哪些方面存在差距,又該如何揚長避短,建設(shè)中國特色的國家創(chuàng)新體系?
田剛:照搬從來都不是個好的辦法,每個國家都有自己獨特的國情,國與國之間國情不同,一個國家的發(fā)展是不可能照搬另一個國家的。實際上哪怕是具體到人,我認(rèn)為一個人也不能照搬另外一個人的辦法。要因人而異,很多時候是要根據(jù)自己的長處、特點、興趣去學(xué)習(xí),每個人的發(fā)展道路也是不一樣的。但這并不意味著我們不能互相學(xué)習(xí)。恰恰相反,我們可以虛心地學(xué)習(xí)其他國家的一些長處,比如保護和促進創(chuàng)新的機制、文化或者環(huán)境中更有利于創(chuàng)新的因素等等。
作為一個科技創(chuàng)新領(lǐng)域的后發(fā)國家,我覺得我們與以美國為代表的西方發(fā)達(dá)國家在創(chuàng)新方面比較突出的一點差距是,我們的國際化程度還不夠高,尤其是在吸引國外活躍的年輕人上,包括優(yōu)秀的年輕學(xué)者和學(xué)生,我們和美國學(xué)校的差距還是比較大的。聚天下英才而用之,這個非常重要。當(dāng)然,隨著我們科技水平的提高,我們國家的吸引力一定會越來越強;另一方面,我們也要更多地主動向國外展現(xiàn)我們的成果。實際上現(xiàn)在很多發(fā)展中國家的人才,對我們科技水平的認(rèn)知度還不夠,因此更傾向于去歐美發(fā)展。我們在國際化發(fā)展的道路上還有很多工作,要進一步改善國際人才尤其是外籍高端人才引進的環(huán)境和政策,強化我國的國際學(xué)術(shù)交流與合作平臺建設(shè),利用“一帶一路”、金磚合作的良好機遇,吸引發(fā)展中國家以及發(fā)達(dá)國家的更多優(yōu)秀的年輕人到我國求學(xué),以及延攬更多優(yōu)秀海內(nèi)外人才參與到我國科技創(chuàng)新、社會發(fā)展建設(shè)中來。
同時,為了更好地擴展國內(nèi)青年科技工作者的國際視野,要進一步加大和推動科技領(lǐng)域的國際交流與合作,鼓勵活躍在學(xué)術(shù)前沿的科技工作者,尤其是青年科技工作者,參與到全球科技交流與合作當(dāng)中,為他們搭建更多的平臺,給予他們更多的機會,讓他們能夠與全球頂尖學(xué)者學(xué)習(xí)交流,這對于青年科技工作者的成長和發(fā)展,對于我們更好地融入到科技全球化中將大有裨益。
同時要注意的一點是,評獎和人才項目的實施要更加注重科學(xué)性,要進一步完善,做得不好會產(chǎn)生一些消極影響。以往我們的創(chuàng)新以問題導(dǎo)向、項目導(dǎo)向的比較多,存在一些功利性質(zhì),這樣可能會影響原始創(chuàng)新性,讓大家基于成效搞研究,希望在更短的時間內(nèi)達(dá)到更大的效果,容易導(dǎo)致浮躁和急功近利;過度的評獎和過多的人才項目帶來的聲譽甚至是直接的利益,會造成不良示范,挫傷做出了好的研究成果卻默默無聞的科技工作者的積極性。獎項是一種學(xué)術(shù)認(rèn)可,要保證質(zhì)量,過多的獎項反而可能有違初衷。人才項目作為對科研人員過去工作的肯定與認(rèn)可是非常需要的,但它不應(yīng)該成為“帽子”,成為永久性的待遇保障。
另外一點是高等教育,科技創(chuàng)新與高等教育密切相連,我們高等教育的水平與美國的頂尖學(xué)校來比還是有一定的差距。過去,我國的高等教育取得了較大發(fā)展成就,包括北大在內(nèi)的很多高校在人才培養(yǎng)方面做出了很多有益嘗試,能夠幫助學(xué)生培育學(xué)術(shù)追求,調(diào)動學(xué)習(xí)研究積極性,促使學(xué)生盡快進入科研軌道。但考慮一些實際因素,如成績績點、評獎評優(yōu)、保研就業(yè)等,制約了學(xué)生創(chuàng)新能力的培養(yǎng),導(dǎo)致學(xué)生不愿意在成績單上不顯示或難以顯示的領(lǐng)域進行探索,不敢在未知領(lǐng)域作大膽思考和創(chuàng)新。我們希望在人才培養(yǎng)的過程中,無論是國家、政府、學(xué)校還是院系,都能夠盡量地創(chuàng)造一個寬松自由的環(huán)境,鍛煉年輕學(xué)生獨立思考的能力,鼓勵他們自由探索,發(fā)揮才干,更安心、更好地來學(xué)習(xí)和做學(xué)問。
事實上,我們國家的顯著優(yōu)勢之一就是我們有規(guī)模巨大的人口,代表我們有強大的人才儲備,人力人才資源優(yōu)勢顯著。人才是創(chuàng)新的第一資源。那么怎么去把真正的人才挖掘出來,激發(fā)人才活力,讓人才能夠發(fā)揮更大作用這一點我們還需要進一步努力。另外我們國家在推動構(gòu)建創(chuàng)新體系方面還是很高效的,我國的國家創(chuàng)新體系是由科技創(chuàng)新各主體、各方面、各環(huán)節(jié)有機互動、協(xié)同高效的國家創(chuàng)新體系,國家、政府、高校、企業(yè)、科研院所等層層保障,在更高層次、更大范圍發(fā)揮了創(chuàng)新引領(lǐng)作用。
總的來說,我們利用好自己的優(yōu)勢,借鑒其他國家一些優(yōu)秀的經(jīng)驗,發(fā)展出一套具有中國特色的自主創(chuàng)新之路,是具有挑戰(zhàn)性的,但是我相信我們一定能夠成功。
基礎(chǔ)研究急不來、等不來,要有耐心、信心和決心
光明網(wǎng):現(xiàn)在有一種觀點認(rèn)為,基礎(chǔ)研究離實際應(yīng)用較遠(yuǎn),我們當(dāng)下最緊要的是做好應(yīng)用研究,服務(wù)于當(dāng)前經(jīng)濟社會發(fā)展需求。您認(rèn)為怎么該客觀看待基礎(chǔ)研究在整個創(chuàng)新發(fā)展中的重要地位?切實提高基礎(chǔ)研究地位,痛點在哪?該如何解決?
田剛:我們國家是一個大國,我們的發(fā)展肯定是可持續(xù)性的發(fā)展、長期的發(fā)展。我們確實需要一批人去解決應(yīng)用方面的研究,解決一些現(xiàn)在社會生產(chǎn)或者發(fā)展中產(chǎn)生的急需解決的問題。但是我們不能脫離基礎(chǔ)研究。因為急需解決問題也是會隨著時間而變動的,若干年后急需解決的問題,可能跟現(xiàn)在的基礎(chǔ)研究有著莫大關(guān)系。所以我覺得基礎(chǔ)研究對于我們長期發(fā)展來說是極為重要的。我們既要重視應(yīng)用研究,又要重視基礎(chǔ)研究,二者相輔相成,不能厚此薄彼。
另一方面,看似無用的基礎(chǔ)科學(xué),實堪大用。我從事“沒用”的數(shù)學(xué)研究40多年。在普通人看來,純數(shù)學(xué)的理論研究離我們的生活和認(rèn)知太遠(yuǎn),是沒有價值的??墒聦嵅⒎侨绱耍瑪?shù)學(xué)不以“有用”為研究的原點,有自己研究的基本問題。如果將技術(shù)的發(fā)展比作一座大廈,那么基礎(chǔ)研究如同地基,地基打得不夠堅實深厚,就談不上技術(shù)的創(chuàng)新和進步。我國在全球科研格局中還沒有取得引領(lǐng)地位,究其根本,正在于我們的基礎(chǔ)研究水平整體上還未達(dá)到領(lǐng)先水平,原創(chuàng)性的科學(xué)思想還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。
所以加強基礎(chǔ)研究勢在必行,如何加強呢?我覺得最重要的有三點:第一點是要有自信;第二點是要重視;第三點是不能急躁。重要的是營造一個有利于創(chuàng)新的學(xué)術(shù)研究環(huán)境,讓更多人尤其是年輕人能夠安心做研究。創(chuàng)新很多時候是不可預(yù)料的,有很高的風(fēng)險,所以科研人員要有強大的自信心和毅力,我們也需要給予科研人員足夠的寬容和支持,尤其是基礎(chǔ)研究,不能保證每一項成果都能馬上發(fā)揮作用,或者在指定的時間內(nèi)發(fā)揮效應(yīng)。但只要我們堅持做下去,堅持沿著正確的方向做,就一定會做出成效,改變我國關(guān)鍵核心技術(shù)受制于人的局面,為建設(shè)創(chuàng)新型國家提供堅實支撐。除此之外,我認(rèn)為要想真正做到有重大的創(chuàng)新成果或者解決一些重大問題,也是需要極大的耐心和時間的,這其中所需要的時間不是10天、20天,可能是幾年甚至十幾年。所以中國科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新,需要科研工作者們踏踏實實地做,并且能夠安于“坐冷板凳”,做好應(yīng)對挫折的心理準(zhǔn)備。
光明網(wǎng):作為老一輩科技工作者,結(jié)合您自身科研經(jīng)歷,您對當(dāng)下青年科學(xué)家有何寄語?
田剛:我最大的期望就是我們的年輕人要增強自信,敢于挑戰(zhàn)重大科學(xué)問題,心存目標(biāo),同時又腳踏實地。不要盲目跟潮流,要獨立思考,積極努力,爭取做好的結(jié)果、原創(chuàng)性的結(jié)果,而不是跟著別人后面去撿一些便宜。
(光明網(wǎng)記者劉夢甜采訪整理)
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