西藏自治區(qū)地理環(huán)境復(fù)雜、生態(tài)多樣，造就了游牧等不同生產(chǎn)生活方式，也孕育了獨(dú)特的高原傳統(tǒng)文化。從農(nóng)奴制到社會(huì)主義社會(huì)，西藏發(fā)展一步跨千年。在保留傳統(tǒng)生產(chǎn)作業(yè)，農(nóng)牧民享受到城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化巨大便利的同時(shí)，也有人質(zhì)疑現(xiàn)代化對(duì)傳統(tǒng)游牧生活方式的沖擊。游牧文化能完全代表西藏的文化和身份認(rèn)同嗎？城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化的定居模式與游牧生活方式對(duì)立嗎？西藏的游牧文化會(huì)消失嗎？西藏自治區(qū)民族藝術(shù)研究所所長(zhǎng)努木近日接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，作出深度解讀。

　　訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：游牧生活能否完全定義西藏民眾的生產(chǎn)生活方式？是否能代表西藏傳統(tǒng)文化的發(fā)展方式？

　　努木：我出生在西藏那曲牧區(qū)，從中央民族大學(xué)畢業(yè)后就回到西藏工作。以我多年生活、學(xué)習(xí)、工作經(jīng)歷看，并不認(rèn)同該觀點(diǎn)。在中西方社會(huì)學(xué)研究中有個(gè)共識(shí)，即生產(chǎn)生活方式很大程度上取決于氣候和自然資源環(huán)境。西藏地理環(huán)境復(fù)雜多變，有適合放牧的廣闊草原，如那曲、阿里等地；也有適合農(nóng)耕兼顧牧業(yè)的地區(qū)，如日喀則、山南、拉薩等。還有遍布高山峽谷中的茂盛林區(qū)，當(dāng)?shù)厝嗽葬鳙C為生，從森林中獲得生活必需和交換資料，代表城市是平均海拔3000米左右的林芝。

　　上世紀(jì)八十年代，西藏林芝的嘎拉村村民多伐木維生，如今該村已變成遠(yuǎn)近聞名的旅游目的地。風(fēng)景秀麗的“桃花源”是從當(dāng)年的伐木村轉(zhuǎn)變而來。圖為2021年7月拍攝的嘎拉村典型藏式院落。中新社記者 江飛波 攝

　　所以，如同中華民族的文化傳承發(fā)展一般，游牧文化只是西藏地方豐富文化的一個(gè)組成部分，游牧生產(chǎn)生活方式并不能完全代表這片土地上人們的共同生活方式。

　　中新社記者：有輿論認(rèn)為，在現(xiàn)代化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程加速演進(jìn)的當(dāng)下，西藏會(huì)有越來越多牧民放棄游牧?，F(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化會(huì)讓游牧生產(chǎn)生活方式在西藏消失嗎？

　　努木：我認(rèn)為不會(huì)。如前所述，生產(chǎn)生活方式與自然資源環(huán)境、氣候密切相關(guān)。但人類文明的發(fā)展變遷也充分證明，傳統(tǒng)生產(chǎn)生活方式會(huì)因生產(chǎn)力變革迭代。西方文明中也存在游牧文化基因，也在不可避免朝著更先進(jìn)的生產(chǎn)生活方式演進(jìn)。應(yīng)當(dāng)反對(duì)將西藏民眾物化的聲音。

　　在我看來，傳統(tǒng)生產(chǎn)力和生產(chǎn)資料只會(huì)借助現(xiàn)代化生產(chǎn)方式更便利。同時(shí)，高原環(huán)境決定了牧區(qū)居民不可能徹底改變生產(chǎn)生活方式，除非地理環(huán)境、氣候發(fā)生重大變化。

　　無論是逐水草而居的游牧生活方式，還是一分耕耘一分收獲的農(nóng)業(yè)生活方式，抑或是現(xiàn)代化的城市生活，都是時(shí)代產(chǎn)物，它們并存延續(xù)能夠相互吸收借鑒好的發(fā)展理念。

　　我認(rèn)識(shí)的比如縣牧民尊追，十多年前，兄弟姐妹賣掉家里所有牛羊，在鄉(xiāng)上開商店，夏天采挖蟲草。后來他們有的經(jīng)商、有的讀書。前兩年，幾個(gè)兄弟姐妹決定重回牧區(qū)，買了200頭母牦牛，通過科學(xué)化養(yǎng)殖，銷售綠色奶制品獲得收入，這些食品非常受歡迎，尤其對(duì)于城市人。

　　從城市再回牧區(qū)，人的視野就不一樣：可以帶著先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)、更科學(xué)的養(yǎng)殖方法，彌補(bǔ)傳統(tǒng)養(yǎng)殖的不足。

四川阿壩藏族自治州探索牦牛標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖。中新社記者 安源 攝

　　中新社記者：城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化的定居模式，和游牧生活方式對(duì)立嗎？能為游牧文化提供何種便利？

　　努木：西藏游牧民定居工程是中央第四次西藏工作座談會(huì)確定的“十五”117個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目之一。定居模式和游牧生活在融合發(fā)展，不存在對(duì)立。牧民有了固定居所，并不是說放棄放牧。逐水草而居的游牧生活并非一直遷徙。真實(shí)狀態(tài)是，牧區(qū)分冬季和夏季牧場(chǎng)，牧民們夏天過著游牧生活，冬天則在冬季草場(chǎng)定居。

　　城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，讓牧區(qū)最直接受益的是教育。我的成長(zhǎng)經(jīng)歷就能說明。像我這樣經(jīng)歷的人比長(zhǎng)期生活在牧區(qū)的人更了解牧區(qū)生產(chǎn)發(fā)展和文化需求。所以教育是牧民最需要的，它為個(gè)人、群體的發(fā)展帶來了思想解放和對(duì)更美好生活的向往。

西藏當(dāng)雄縣龍仁鄉(xiāng)中心小學(xué)學(xué)生上音樂課。中新社記者 何蓬磊 攝

　　如今，西藏各類關(guān)于生產(chǎn)的傳統(tǒng)文化都在延續(xù)發(fā)展。如那曲恰青賽馬節(jié)、當(dāng)雄當(dāng)吉仁賽馬節(jié)、江孜達(dá)瑪節(jié)在西藏和平解放以來都得到很好的傳承和發(fā)展，這些節(jié)日被列為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，還依托現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化的能源、物資和經(jīng)濟(jì)供給，慢慢演化成集賽馬、文化交流、旅游、商貿(mào)的綜合性節(jié)日。

　　2016年8月，那曲牧民們上演騎馬揀哈達(dá)競(jìng)賽。由羌塘草原牧民傳統(tǒng)“賽馬節(jié)”延伸而來的羌塘恰青格薩爾賽馬藝術(shù)節(jié)在此間舉行。中新社記者 陳韜彬 攝

　　中新社記者：城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化后，牧場(chǎng)和游牧生活在西藏以怎樣的方式留存？

　　努木：在西藏，農(nóng)牧民的人口占比達(dá)67%，其中又以牧民占比為最多，原因一方面在于國(guó)家對(duì)西藏出臺(tái)了很多扶持政策，保護(hù)他們的生活傳統(tǒng)；另一方面西藏自然環(huán)境保護(hù)得很好，非常適合以天然游牧方式發(fā)展養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)。

　　近年來，從中央到西藏地方都很注重生態(tài)保護(hù)和發(fā)展，西藏還實(shí)行了高海拔生態(tài)搬遷，鼓勵(lì)部分牧民搬到低海拔地區(qū)，既改善了牧民生活，也為野生動(dòng)物讓出生存空間。

　　從生態(tài)角度講，科學(xué)控制牧場(chǎng)無序擴(kuò)張，既是保護(hù)高原生物多樣性的需要，也是維護(hù)整個(gè)地球生態(tài)的需要，從人類命運(yùn)共同體角度看，正是全人類休戚與共，綠色發(fā)展的科學(xué)理念。

　　西藏那曲市尼瑪縣榮瑪鄉(xiāng)平均海拔超過5000米，屬羌塘國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)。2018年6月，該鄉(xiāng)571位牧民分批遷至1000余公里以外的拉薩市堆龍德慶區(qū)，為保護(hù)區(qū)的藏羚羊、野牦牛等野生動(dòng)物騰出空間。圖為2019年2月，在距離拉薩40公里的榮瑪高海拔生態(tài)搬遷示范點(diǎn)，孩子們?cè)谟變簣@玩耍。中新社記者 江飛波 攝

　　中新社記者：西藏如何解決從游牧生活到城鎮(zhèn)化這一過程可能帶來的社會(huì)問題？效果如何？

　　努木：從游牧到城鎮(zhèn)化，不可否認(rèn)會(huì)造成牧民的不適應(yīng)，帶來如就業(yè)、就醫(yī)、教育等問題。在保留其傳統(tǒng)游牧作業(yè)的基礎(chǔ)上，各級(jí)政府都開展了形式多樣的就業(yè)培訓(xùn)。比如很多上年紀(jì)的牧民沒受過系統(tǒng)教育，難以進(jìn)行駕照的計(jì)算機(jī)操作考試。為此，地方政府將文字考題轉(zhuǎn)化成語(yǔ)音問答，幫助其完成培訓(xùn)。

　　中新社記者：根據(jù)您的田野調(diào)查，西藏牧民如何看待游牧和定居？選擇游牧和定居的動(dòng)機(jī)分別是什么？

　　努木：對(duì)于游牧和定居動(dòng)機(jī)，牧民中不同群體的想法也不一樣。更看重下一代教育的牧民，家里女主人會(huì)帶孩子到城里師資更好的學(xué)校讀書；有些牧民，牛羊是重要的收入來源，所以不放棄游牧生活方式；還有些牧民像候鳥一樣，冬天到城市，夏天回草原，在兩地都有住房和生意。上年紀(jì)的牧民更愿意定居城市，主要是生活和就醫(yī)方便。無論定居和游牧，都是基于牧民對(duì)美好生活的向往而自主選擇的。

　　城鎮(zhèn)化為就醫(yī)帶來了很大便利。圖為2019年5月，來自北京的醫(yī)務(wù)志愿者在拉薩市阜康醫(yī)院為民眾義診。中新社記者 何蓬磊 攝

　　中新社記者：游牧能否代表西藏的文化和身份認(rèn)同，現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化定居模式會(huì)削弱這種認(rèn)同嗎？

　　努木：如上所述，西藏的生產(chǎn)生活方式多種多樣，從而造就了豐富的高原游牧文化、農(nóng)耕文化和森林文化等。所謂游牧代表西藏的文化和身份認(rèn)同，是外界的片面了解，真實(shí)的西藏遠(yuǎn)比刻板印象和刻意標(biāo)簽豐富得多。

2021年9月，西藏當(dāng)雄縣羊八井鎮(zhèn)牧民在收割牧草，準(zhǔn)備度冬。中新社記者 貢嘎來松 攝

　　城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化豐富了牧民生活，拓寬了認(rèn)知，但本質(zhì)上傳統(tǒng)生活習(xí)俗和牧民質(zhì)樸的進(jìn)取精神仍在延續(xù)。他們需要豐富的生活，接觸新鮮事物，有了不一樣的理想志向，胸懷抱負(fù)。不能狹義地說，牧民只能做牧民該做的事情，當(dāng)一個(gè)純粹的牧民。

　　我們常說文化的發(fā)展各美其美，美美與共。西藏文化正以多姿多彩、兼容并蓄、開放包容的姿態(tài)，朝著良性方向前進(jìn)。(完)

　　專家簡(jiǎn)介：

西藏自治區(qū)民族藝術(shù)研究所所長(zhǎng)努木。本人供圖

　　努木，現(xiàn)任西藏自治區(qū)民族藝術(shù)研究所(自治區(qū)藝術(shù)創(chuàng)作中心)所長(zhǎng)，兼任西藏自治區(qū)古籍保護(hù)專家委員會(huì)主任、西藏自治區(qū)藏語(yǔ)言指導(dǎo)委員會(huì)藏語(yǔ)新詞術(shù)語(yǔ)審定專家委員會(huì)專家、西藏自治區(qū)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)專家委員會(huì)委員等職務(wù)。