近年來(lái)，為加快推進(jìn)全國(guó)文化中心建設(shè)，北京不斷深耕新耕“北京模式”，助力推出了一系列京味兒題材精品力作，其中《正陽(yáng)門(mén)下》、《正陽(yáng)門(mén)下小女人》、《情滿(mǎn)四合院》等都成為深受觀眾喜愛(ài)的“京味兒”文藝作品。作為曾參演過(guò)多部“京味兒”電視劇的演員，著名表演藝術(shù)家李光復(fù)對(duì)北京有著深厚的感情，對(duì)“京味兒”文化情有獨(dú)鐘，而作為“正陽(yáng)門(mén)系列”的編劇、制片人和演員，“牛爺”郝金明說(shuō)自己這么多年一直在用心愛(ài)北京，在他看來(lái)，京味兒是各種地域文化在北京沉淀之后的精髓。

　　近日，著名表演藝術(shù)家李光復(fù)和郝金明做客人民網(wǎng)北京頻道“北京建設(shè)全國(guó)文化中心系列訪(fǎng)談”，暢聊他們心中的京味兒電視劇和京味兒文化。

　　李光復(fù)：我心中的京味兒就是要有北京的個(gè)性

　　主持人：兩位老師能否談?wù)劊銈冏约盒哪恐械木┪秲菏鞘裁次秲耗兀?/p>

　　李光復(fù)：我覺(jué)得京味兒就是要有北京的個(gè)性。我是北京人藝的，北京人藝的風(fēng)格里面的第二條，就是濃郁的地域特色。我們創(chuàng)作的東西一定要有地域特色。當(dāng)然，我們也演過(guò)別的地方的戲，比如河北保定的、東北的，是哪一個(gè)地域的就要有哪一個(gè)地域的特色。我們演的老北京的戲比較多，比如話(huà)劇里面的《茶館》《天下第一樓》《駱駝祥子》，一數(shù)數(shù)一大堆。電視劇也是，寫(xiě)北京地域文化還是有傳統(tǒng)的，比如《正陽(yáng)門(mén)下》《正陽(yáng)門(mén)下小女人》《情滿(mǎn)四合院》《傳奇大掌柜》，再早一點(diǎn)還有《天下第一樓》等等，一數(shù)還有好多。大家都非常喜歡。喜歡它很重要的一個(gè)就是北京的味道，越是地域的，就越是民族的；越是民族的，就越是世界的，這一點(diǎn)我是深有體會(huì)的。

　　郝金明：京味兒是各種地域文化在北京沉淀之后的精髓

　　主持人：郝金明老師，也是大家熟悉的“牛爺”，您理解的京味兒是什么呢？

　　郝金明：我們說(shuō)京味兒，首先是地域。我介紹一下我自己，六輩兒的北京人，您要問(wèn)一聲您祖上是哪兒？山西人。北京因?yàn)槭恰岸肌保詵|西南北中的人都聚集在這里，就形成了北京地域特色。北京地域特色是什么呢？我認(rèn)為是全國(guó)各地域的文化在北京沉淀之后澄出來(lái)的精髓。京腔兒之所以地道，因?yàn)樗浅：?jiǎn)潔地就能把問(wèn)題講明白，非常干練地用幾個(gè)字就能把情緒帶到，這就是我認(rèn)為的京味兒文化的精髓。

　　李光復(fù)、郝金明：創(chuàng)作“正陽(yáng)門(mén)系列”，講述北京的“昨天、今天和明天”

　　主持人：我們知道李光復(fù)老師是北京人藝的演員，演過(guò)很多話(huà)劇，也演過(guò)很多的京味兒電視劇，您覺(jué)得哪一部和您心中的老北京的感覺(jué)、印象貼合得最近呢？

　　李光復(fù)：要說(shuō)我比較喜歡的，又比較接近的還得說(shuō)是《正陽(yáng)門(mén)下》。在這之前，《天下第一樓》我也演過(guò)，之后我也演過(guò)一些，我覺(jué)得《正陽(yáng)門(mén)下》比較完美地貼合我心中的老北京的感覺(jué)，從編劇到導(dǎo)演到制作，到演員的整體創(chuàng)造，很小的一個(gè)角色都很出彩。

　　主持人：郝金明老師是《正陽(yáng)門(mén)下》《正陽(yáng)門(mén)下小女人》的編劇、制片人，還是演員。這個(gè)系列的電視劇非常受歡迎，我們想了解，您為什么要寫(xiě)這一系列的電視劇呢？

　　郝金明：剛才在路上，我跟李光復(fù)老師還在說(shuō)，2003年拍《天下第一樓》的時(shí)候就是李老師帶著我去拍的。我們?cè)?003年的時(shí)候就共同演過(guò)《天下第一樓》這個(gè)京味兒戲。當(dāng)時(shí)我演那個(gè)角色是一個(gè)老字號(hào)的掌柜。剛才您問(wèn)我為什么要寫(xiě)《正陽(yáng)門(mén)下》，其實(shí)特別簡(jiǎn)單，因?yàn)槲沂歉母镩_(kāi)放的親歷者，我還是這時(shí)期非?；钴S的一分子，我看到了我們國(guó)家日新月異的變化。因?yàn)槲抑牢覀兊淖蛱?，我更生活在今天，而且在?xiě)這部戲時(shí)候我就已經(jīng)展望到了我們的明天，我們現(xiàn)在的幸福生活。這種創(chuàng)作的沖動(dòng)催得人睡不了覺(jué)，不寫(xiě)很難受。有了這個(gè)沖動(dòng)，再跟李光復(fù)老師商量之后，我的第一稿就出來(lái)了，拿給李老師，李老師給我挑了一、二、三、四……一堆毛病，挑得我都灰心了。但是，李老師說(shuō)這個(gè)故事非常好，是故事的講法不行，要按電視劇的邏輯去寫(xiě)。在李老師的指導(dǎo)下，我一步一步地把這個(gè)本子反復(fù)進(jìn)行了調(diào)整，最后才呈現(xiàn)給廣大電視觀眾。后來(lái)，因?yàn)楦母镩_(kāi)放30年，我們要講一個(gè)北京小伙兒怎么走向成功的故事，在這個(gè)定位下，我們又有了《正陽(yáng)門(mén)下小女人》這部戲。到現(xiàn)在為止改革開(kāi)放45年了，我和李老師已經(jīng)共同創(chuàng)作完成了《正陽(yáng)門(mén)下年輕人》。

　　李光復(fù)：觀眾不需要記住我，記住我演的角色才令我最高興

　　主持人：您二位是地地道道的老北京，演了這么多京味兒電視劇的角色之后，會(huì)不會(huì)時(shí)常地從這些人物里找到自己的影子呢？

　　李光復(fù)：是的，比如說(shuō)《正陽(yáng)門(mén)下》《情滿(mǎn)四合院》，你就生活在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代，很多東西都會(huì)借鑒過(guò)來(lái)服務(wù)于這個(gè)人物，這是一個(gè)方面。還有一個(gè)更深刻的東西，就是我向來(lái)都說(shuō)每一個(gè)人物里面都有我的生活態(tài)度。編劇是一度創(chuàng)作，導(dǎo)演是二度創(chuàng)作，而我認(rèn)為，到演員這兒是三度創(chuàng)作，劇本里面沒(méi)有完全體現(xiàn)的或者已經(jīng)暗示了、牽了頭了，我要用我的生活經(jīng)歷、我的感受、我的判斷、我對(duì)于時(shí)代、對(duì)于人物的理解，我要把我的生活態(tài)度加進(jìn)去。不光是京味兒電視劇，所有的戲都是這樣的。所以我特別強(qiáng)調(diào)，包括頒獎(jiǎng)給我的時(shí)候，我都說(shuō)我不太希望觀眾記住我叫什么名字，如果觀眾能記住我演的那個(gè)角色叫什么名字才是我最高興的。

　　郝金明：其實(shí)這些年輕演員都是來(lái)自東西南北中各個(gè)地方，并不全是北京人，李光復(fù)老師在現(xiàn)場(chǎng)忙完自己的戲之后，天天就給這些孩子們聊北京，給他們聊，你這段戲要是北京人該怎么演，他把每個(gè)角色全給復(fù)制一遍，讓孩子們看看。孩子們自身的形象和他們自己的創(chuàng)作，再加上李老師給他們講的北京人的表現(xiàn)狀態(tài)，最后才達(dá)到了表演的要求。

　　李光復(fù)、郝金明：京味兒不局限于京城，它來(lái)源于生活來(lái)源于人民

　　主持人：說(shuō)了這么長(zhǎng)時(shí)間的北京題材的電視劇，也有人會(huì)擔(dān)心，北京題材的電視劇，除了北京人，其他地方的人愛(ài)看嗎？京味兒電視劇能不能走出北京，或者是能不能走出北方呢？您二位有沒(méi)有過(guò)這樣的擔(dān)憂(yōu)呢？

　　李光復(fù)：之前有這樣的說(shuō)法，我一直是反對(duì)這種說(shuō)法。剛才我講了，越是地域的就越是全國(guó)的。你說(shuō)你是一個(gè)中國(guó)人，這不準(zhǔn)確，你是中國(guó)哪個(gè)地方的人？我是北京人，你是北京哪個(gè)地方的？我是東城的，你說(shuō)你是東城的，這就明確了。我是龍須溝的，龍須溝那個(gè)北京人和東城那個(gè)北京人可是不一樣的。居住群落在歷史上是不一樣的，所謂東富西貴、南賤北貧。住在東邊的商賈人家比較多，當(dāng)然也有一些官府，住在西邊的是達(dá)官顯貴，東西城講的是官話(huà)。所以，東西南北中整個(gè)人群的構(gòu)成不同，你就要演出那個(gè)個(gè)性來(lái)，包括語(yǔ)言都是這樣的。現(xiàn)在有一個(gè)誤區(qū)，一說(shuō)北京文化，老說(shuō)南城，其實(shí)是不對(duì)的，甚至它的主流都不在南城，主流在東西城?！墩?yáng)門(mén)下》寫(xiě)了關(guān)于古董的故事，通過(guò)古董寫(xiě)他們的家國(guó)情懷，愛(ài)國(guó)心。我在這個(gè)戲里面演那個(gè)“破爛侯”，收破爛兒，實(shí)際上是一個(gè)大收藏家。郝金明老師是收藏家，我不是，所以我還得向他討教。其中有那么一場(chǎng)戲，程建軍造一個(gè)假，拿一個(gè)瓶擱那，說(shuō)侯爺您給瞧瞧，我一看就是假的，說(shuō)您摸摸，讓我摸摸，這是不能摸的。為什么不能摸？這里面學(xué)問(wèn)可大了。搞古董的，假東西不能多摸，摸多了，手就不準(zhǔn)了。老得要摸真的東西。我說(shuō)這劇本沒(méi)再往下寫(xiě)，我問(wèn)郝老師，這詞我應(yīng)該怎么說(shuō)，他讓我摸摸，郝老師說(shuō)，你要說(shuō)燙手啊！我就明白了，我說(shuō)我怕?tīng)C手。您知道燙手是怎么意思嗎？就是由窯里剛燒出來(lái)的，能是古董嗎？

　　郝金明：一個(gè)好的電視劇最根本的一點(diǎn)就是這些故事一定要來(lái)源于生活，來(lái)源于人民。人民在生活中體驗(yàn)過(guò)這些故事，電視劇再講出來(lái)，就活靈活現(xiàn)的，能讓觀眾說(shuō)這事我遇上過(guò)，這事兒我知道，講的就是觀眾身邊的事兒。

　　李光復(fù)、郝金明：經(jīng)典是共通的，是跨國(guó)界的

　　主持人：我有一件事我印象特別深，當(dāng)時(shí)到歐洲演《茶館》是盛況空前，您能不能給我們回憶一下那段經(jīng)歷？

　　李光復(fù)：1979年，我們到歐洲，法國(guó)、瑞士、德國(guó)這幾個(gè)地方演《茶館》，當(dāng)時(shí)心里一點(diǎn)譜沒(méi)有，法國(guó)人知道這老茶館是怎么回事嗎？我們開(kāi)幕之前還真趴到大幕邊上，往臺(tái)底下看，一點(diǎn)兒聲沒(méi)有，心想，今兒沒(méi)觀眾??？趴那縫一看，滿(mǎn)堂滿(mǎn)座。等開(kāi)場(chǎng)演起來(lái)，該有的各種反應(yīng)觀眾全都有。最后等到大幕合上以后，把我們嚇一跳，因?yàn)殚_(kāi)始“打雷”，大家都問(wèn)這是什么聲？后來(lái)翻譯說(shuō)，他們是這樣，要喜歡你這個(gè)作品，會(huì)先跺腳，后來(lái)連跺腳再鼓掌，聽(tīng)的聲最大的是跺腳，跟打雷一樣，這表示他們特別喜歡。

　　主持人：“京味兒”文化不僅走出了北方，走向了全國(guó)，還走向了世界。

　　李光復(fù)：太多了，韓國(guó)、日本、新加坡還有歐洲很多國(guó)家，美洲的很多國(guó)家，全都去演了。每到一個(gè)地方都是轟動(dòng)性的。我們?cè)诿绹?guó)演出的最后一場(chǎng)，票全都賣(mài)光了，臺(tái)階上都坐滿(mǎn)了人，貼著墻站滿(mǎn)了人，都來(lái)看《茶館》。

　　郝金明：就像我們《正陽(yáng)門(mén)下》和《正陽(yáng)門(mén)下小女人》一樣，在海外播得好極了，我的一個(gè)好朋友，他現(xiàn)在荷蘭，也是寫(xiě)書(shū)的，有一天深夜，興奮地給我打來(lái)電話(huà)，他晚上看戲的時(shí)候是我沉睡的時(shí)候，他深夜給我打電話(huà)，說(shuō)我們的戲太棒了！所以我就說(shuō)，不存在“京味兒”戲過(guò)不了江的問(wèn)題，能過(guò)江，而且在江那邊非常的熱鬧，效果非常好。所以說(shuō)經(jīng)典是共通的，是跨國(guó)界的。

　　李光復(fù)：新“京味兒”文化的核心是兼容并蓄

　　主持人：咱們剛才一直老在說(shuō)“京味兒”、“京味兒”更多說(shuō)的是老北京。咱們有沒(méi)有想過(guò)“京味兒”也有著與時(shí)俱進(jìn)的發(fā)展，你們有沒(méi)有想過(guò)現(xiàn)在的新“京味兒”是一種什么味道呢？

　　李光復(fù)：我也演過(guò)幾個(gè)新“京味兒”的戲，新“京味兒”加入的是什么呢？是兼容并蓄，老北京人身上也都有這樣的特質(zhì)。北京人局氣、厚道、熱情，不排外。

　　郝金明：東西南北的人都往這里來(lái)，都想在北京得到發(fā)展。您要是愛(ài)北京，把心給了北京，北京一定是敞開(kāi)胸懷容納你，因?yàn)楸本┤松砩暇邆淞宋宸N氣節(jié)。第一，和氣，第二，義氣，第三，局氣，第四，豪氣，第五，正氣。

　　李光復(fù)：北京有來(lái)自祖國(guó)各地、世界各地的人，方方面面的人才，藍(lán)領(lǐng)、白領(lǐng)等等全都匯聚在這里，這里是各種文化的大聚合，有碰撞，有揉和，這樣形成了一種新的北京文化，但這種文化的核心還是兼容并蓄。

　　主持人：說(shuō)到了新時(shí)代的“京味兒”，有沒(méi)有想到過(guò)把《正陽(yáng)門(mén)下》系列接下拍下去，據(jù)我所知是有新的計(jì)劃了，能否給我們透露一下呢？

　　郝金明：我們現(xiàn)在正在籌備著《正陽(yáng)門(mén)下年輕人》，歷史發(fā)展到這個(gè)階段，我們就要把故事講到這個(gè)階段。我們今天面對(duì)著我們美麗的北京，如此絢麗的北京，我們要知道它的“三天”，就是昨天、今天和明天，我們不能忘記昨天，而且我們是從昨天，用我們的辛勤汗水把它打扮成今天美麗的樣子，我想這是每一個(gè)北京人、每一個(gè)來(lái)北京發(fā)展的中國(guó)人的共同責(zé)任。所以，我想說(shuō)你愛(ài)北京吧，你用心去愛(ài)北京吧！你看我們這倆老頭兒都是愛(ài)了北京大半輩子的人，到今天對(duì)北京一聊起來(lái)，還是這么熱情、這么激動(dòng)！