【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 夏溫新 谷棣 徐嘉彤】“誰(shuí)的文化更強(qiáng)大？誰(shuí)的道德標(biāo)準(zhǔn)更正確？誰(shuí)的價(jià)值觀體系更好？”近日，俄羅斯著名學(xué)者伊萬(wàn)·季莫費(fèi)耶夫在其文章中提出一系列問(wèn)題。他認(rèn)為，衡量一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大與否的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)只關(guān)乎物質(zhì)能力，擁有系統(tǒng)的政治哲學(xué)同樣也是其顯著特點(diǎn)。季莫費(fèi)耶夫長(zhǎng)期擔(dān)任俄瓦爾代國(guó)際辯論俱樂(lè)部項(xiàng)目主任，并于今年當(dāng)選俄羅斯國(guó)際事務(wù)理事會(huì)(RIAC)總干事，此前他已擔(dān)任12年該理事會(huì)的項(xiàng)目主任。季莫費(fèi)耶夫近日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)表示，比起美國(guó)習(xí)慣于將世界劃分成不同陣營(yíng)、將中國(guó)視為其世界觀的對(duì)手，中國(guó)更傾向于創(chuàng)造多贏的國(guó)際規(guī)則，分析西方思想遺產(chǎn)并采納其中適合自己的內(nèi)容。

　　●中國(guó)對(duì)包括西方在內(nèi)的外國(guó)思想遺產(chǎn)表現(xiàn)出的接受能力和同理心，以及中國(guó)對(duì)協(xié)調(diào)不同概念的希冀，正是中華文明突出特性的體現(xiàn)之一。

　　●俄烏沖突是由冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)不斷積累的一整套復(fù)雜矛盾造成的，是長(zhǎng)期未能解決的歐洲—大西洋安全問(wèn)題的體現(xiàn)之一。中國(guó)提出的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國(guó)立場(chǎng)》文件非常及時(shí)且有建設(shè)性。

　　●如果一個(gè)國(guó)家沒(méi)有軍事能力和經(jīng)濟(jì)能力作為保障，那么它的國(guó)家安全就無(wú)從談起。然而，僅有這些是不夠的。為此，中國(guó)提出了以多贏為結(jié)果的世界觀。

　　美國(guó)將世界分為“我們”和“他們”，中國(guó)提出多贏的選擇

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您近日在《政治哲學(xué)：一個(gè)超級(jí)大國(guó)的特征》一文中說(shuō)，“當(dāng)今世界上，只有兩個(gè)國(guó)家將巨大的物質(zhì)能力和自己的政治哲學(xué)結(jié)合在一起——美國(guó)和中國(guó)?！蔽覀兡芊窭斫?，在您看來(lái)，美國(guó)和中國(guó)是兩個(gè)最能將自身“硬實(shí)力”和“軟實(shí)力”結(jié)合在一起的國(guó)家？

　　季莫費(fèi)耶夫：美國(guó)和中國(guó)無(wú)疑是當(dāng)今“硬實(shí)力”和“軟實(shí)力”潛力最大的國(guó)家。盡管人們對(duì)這些概念的內(nèi)涵還存在爭(zhēng)議，但有一點(diǎn)是明確的，那就是中美兩國(guó)除了擁有較大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和較強(qiáng)的物質(zhì)能力外，還向世界提出了各自的發(fā)展觀點(diǎn)，而這些觀點(diǎn)在很大程度上是由各自國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)、政治文化以及對(duì)當(dāng)代國(guó)際關(guān)系主要挑戰(zhàn)的看法所決定的。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中美兩個(gè)大國(guó)間政治哲學(xué)的主要區(qū)別在于什么？中國(guó)和美國(guó)的政治哲學(xué)會(huì)產(chǎn)生沖突嗎？

　　季莫費(fèi)耶夫：我認(rèn)為主要區(qū)別在于，美國(guó)的政治哲學(xué)將世界分為“我們”和“他們”。這種劃分的標(biāo)準(zhǔn)之一是將國(guó)家分為“民主國(guó)家”和“專制國(guó)家”，并將所謂的“民主國(guó)家陣營(yíng)”和“專制國(guó)家陣營(yíng)”區(qū)分開(kāi)來(lái)。而中國(guó)的政治哲學(xué)是將世界視為命運(yùn)共同體，這個(gè)共同體由各個(gè)相互聯(lián)系的國(guó)家組成。中國(guó)的政治哲學(xué)不試圖將世界劃分為“我們”和“他們”，而是提出一種可以帶來(lái)多贏的學(xué)說(shuō)。這種“贏”可能是不均衡的，也可能以不同的方式實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家在國(guó)際舞臺(tái)上都有自己的機(jī)會(huì)。但中國(guó)并不是要表示世界是由中國(guó)和其他國(guó)家組成的，而是要表明所有國(guó)家都共處一個(gè)世界。

　　第二個(gè)重要區(qū)別是，美國(guó)將中國(guó)視為世界觀的對(duì)手，視為所謂“專制國(guó)家”，視為所謂“非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”，視為需要改進(jìn)、需要通過(guò)考試、需要達(dá)到美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家。但中國(guó)對(duì)美國(guó)并不是這樣的：它將美國(guó)視為一個(gè)偉大且平等的伙伴，它肯定美國(guó)取得的重大成就，愿意與美國(guó)接觸，但并不認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)必須成為普世框架。

　　西方國(guó)家抹黑“一帶一路”倡議暴露其思維慣性

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：正如您所說(shuō)，中國(guó)在現(xiàn)代世界中崛起，它的思想和理念經(jīng)過(guò)了實(shí)踐檢驗(yàn)。而且在實(shí)踐的過(guò)程中，中國(guó)也遵循著自己的哲學(xué)——反對(duì)零和博弈、愿意借鑒西方經(jīng)驗(yàn)，并與中國(guó)傳統(tǒng)相結(jié)合。從理論家的角度，您如何看待馬克思主義中國(guó)化，以及中國(guó)對(duì)其他西方學(xué)說(shuō)的創(chuàng)造性借鑒？

　　季莫費(fèi)耶夫：我認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)非常有趣，主要是因?yàn)橹袊?guó)并不尋求粉碎或推翻西方的政治理論。中國(guó)并不試圖證明西方有不好的理論，中國(guó)有好的理論。中國(guó)試圖分析西方的思想遺產(chǎn)，采納它認(rèn)為適合自己的東西。

　　這里我們所說(shuō)的不僅僅是馬克思主義?？偟膩?lái)說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)很好地、創(chuàng)造性地掌握了馬克思主義，中國(guó)已經(jīng)形成了自己獨(dú)創(chuàng)的馬克思主義學(xué)派。而如果我們看看其他理論，也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些非常有趣的經(jīng)驗(yàn)。比如對(duì)于西方的政治現(xiàn)實(shí)主義理論，中國(guó)并沒(méi)有反駁它，而是試圖從自己的角度與之合作。我們?cè)谥袊?guó)的國(guó)際關(guān)系理論中看到了一些有趣的概念，比如道德現(xiàn)實(shí)主義，中國(guó)試圖將現(xiàn)實(shí)主義納入不同的軌道，賦予它不同的聲音。我認(rèn)為，作為一種“哲學(xué)的哲學(xué)”，這種方法值得高度重視。

　　中國(guó)對(duì)包括西方在內(nèi)的外國(guó)思想遺產(chǎn)表現(xiàn)出巨大的接受能力和同理心。也就是說(shuō)，西方國(guó)家，主要是美國(guó)人，將看待中國(guó)的觀點(diǎn)簡(jiǎn)化為“專制對(duì)抗民主”，而中國(guó)沒(méi)有這樣做，中國(guó)試圖找到西方思想遺產(chǎn)的用武之地，同時(shí)將其與自己的文明遺產(chǎn)相結(jié)合。中華文化是最古老的文化之一，中國(guó)有著豐富的國(guó)家建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，中美兩國(guó)的國(guó)家建設(shè)經(jīng)歷是不可相提并論的。在我看來(lái)，中國(guó)的這種接受能力和同理心，以及中國(guó)對(duì)協(xié)調(diào)不同概念的希冀，正是中華文明突出特性的體現(xiàn)之一。

　　當(dāng)然，還有一點(diǎn)很重要，那就是中國(guó)已經(jīng)形成了自己的現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)。在過(guò)去的幾十年里，中國(guó)成功地實(shí)現(xiàn)了巨大飛躍，中國(guó)能夠解決十幾億人的衣食住行問(wèn)題。這種經(jīng)驗(yàn)在歷史上是空前的，中國(guó)可以將自己的現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)傳到國(guó)外，并說(shuō)：“看，如果我們成功了，你們也可以成功。即使你們是一個(gè)正在經(jīng)歷問(wèn)題的貧窮國(guó)家，也可以看看我們，我們?cè)?0到70年前才經(jīng)歷過(guò)最嚴(yán)重的國(guó)家問(wèn)題。我們可以分享我們的經(jīng)驗(yàn)，在某些領(lǐng)域我們或許可以幫助到你們?！?/p>

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國(guó)提出“一帶一路”倡議10周年。您如何評(píng)價(jià)這個(gè)倡議對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展和互聯(lián)互通的貢獻(xiàn)？

　　季莫費(fèi)耶夫：共建“一帶一路”倡議似乎是全球?qū)用娴囊粋€(gè)重要理念。我們知道，在這一項(xiàng)目框架內(nèi)，港口基礎(chǔ)設(shè)施以及歐亞大陸陸路通道的現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)了進(jìn)步。當(dāng)然，所有這些努力都是朝著建設(shè)性的方向進(jìn)行的。它們的目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展、創(chuàng)造，而不是破壞。這是一個(gè)建設(shè)性的項(xiàng)目，這一事實(shí)本身就賦予了它巨大的力量。

　　與此同時(shí)，我們也看到西方是如何試圖將“一帶一路”定位為某種可以讓中國(guó)在地區(qū)和世界上占據(jù)“霸權(quán)地位”的項(xiàng)目。換句話說(shuō)，某些西方國(guó)家是在按照自己的習(xí)慣來(lái)衡量“一帶一路”。但事實(shí)上，我們看到許多西方國(guó)家對(duì)“一帶一路”倡議表示歡迎，并參與了這一項(xiàng)目?！耙粠б宦贰笨蚣芟碌捻?xiàng)目為加強(qiáng)歐洲與中國(guó)的互聯(lián)互通作出了巨大努力。

　　人與人之間的關(guān)系網(wǎng)是政治關(guān)系惡化時(shí)的“安全網(wǎng)”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：目前，國(guó)際社會(huì)對(duì)俄烏沖突勸和促談的呼聲越來(lái)越高，包括非洲國(guó)家也派出代表團(tuán)到烏克蘭與俄羅斯斡旋，傾聽(tīng)雙方的訴求。您認(rèn)為最終決定以和平方式解決危機(jī)和沖突的主要因素有哪些？

　　季莫費(fèi)耶夫：這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，因?yàn)槎頌鯖_突是由冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)不斷積累的一整套復(fù)雜矛盾造成的。它不是憑空產(chǎn)生的，是我們長(zhǎng)期未能解決的歐洲—大西洋安全問(wèn)題的體現(xiàn)之一。因此，要長(zhǎng)期解決沖突，還必須解決這些根本問(wèn)題。其中最大的問(wèn)題是，歐洲大陸的參與者和主要角色在多大程度上為建立一個(gè)適合所有人的新安全架構(gòu)做好了準(zhǔn)備。

　　我們俄羅斯人贊賞中國(guó)提出的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國(guó)立場(chǎng)》文件，這幾條和平主張非常及時(shí)，也很有建設(shè)性。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，如果美國(guó)不摒棄“戰(zhàn)略遏制”思維，大國(guó)想真正和平相處是否就是一個(gè)無(wú)解的難題？

　　季莫費(fèi)耶夫：我們已經(jīng)提到，美國(guó)政治哲學(xué)的要素之一是將現(xiàn)代世界劃分為所謂“民主陣營(yíng)”和“專制陣營(yíng)”。我們看到了美國(guó)遏制俄羅斯、與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)和遏制中國(guó)的態(tài)度。不幸的是，遏制和沖突總是伴隨著國(guó)際關(guān)系的發(fā)展出現(xiàn)。政治現(xiàn)實(shí)主義的觀點(diǎn)認(rèn)為國(guó)際關(guān)系是無(wú)政府性的，最大的問(wèn)題是這種無(wú)政府狀態(tài)能否得到控制。在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，我們恐怕難以擺脫競(jìng)爭(zhēng)，在某些地方甚至難以擺脫國(guó)際關(guān)系中的對(duì)抗。

　　但另一方面，我們確實(shí)在人與人的溝通、教育交流、商業(yè)聯(lián)系方面看到了前所未有的新機(jī)遇。所有這些都在人與人之間建立起一定的關(guān)系網(wǎng)，在政治關(guān)系惡化時(shí)可以起到“安全網(wǎng)”的作用，時(shí)間將證明這道“安全網(wǎng)”的可靠性和有效性。

　　現(xiàn)實(shí)主義只是外交政策的“最低綱領(lǐng)”，我們還需要更多

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，“赤裸裸的現(xiàn)實(shí)主義遲早會(huì)顯現(xiàn)出其合法性的極限。一個(gè)國(guó)家可以完全奉行實(shí)用主義政策實(shí)現(xiàn)對(duì)潛在地區(qū)的統(tǒng)治，但只靠武力和金錢并不會(huì)有穩(wěn)固的統(tǒng)治基礎(chǔ)”。這讓一些中國(guó)讀者聯(lián)想到，美國(guó)這些年在一些國(guó)家或使用武力顛覆政權(quán)，或搞“顏色革命”破壞社會(huì)穩(wěn)定，最后反而給這些國(guó)家留下?tīng)€攤子。美國(guó)在實(shí)用主義和政治哲學(xué)的融合方面，出了哪些問(wèn)題？

　　季莫費(fèi)耶夫：實(shí)用主義是任何國(guó)家外交政策的必然屬性，現(xiàn)實(shí)主義原則是外交政策的“最低綱領(lǐng)”。如果一個(gè)國(guó)家沒(méi)有軍事能力和經(jīng)濟(jì)能力作為保障，那么它的國(guó)家安全就無(wú)從談起。然而，僅有這些是不夠的。一個(gè)國(guó)家還需要回答這些問(wèn)題：如何實(shí)現(xiàn)公正的世界秩序？如何確保國(guó)家間的競(jìng)爭(zhēng)保持建設(shè)性，并確保競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)導(dǎo)致某些國(guó)家獲益過(guò)多而另一些國(guó)家遭受災(zāi)難？如何避免極端與零和博弈？想回答這些問(wèn)題，現(xiàn)實(shí)主義已不再夠用，我們還需要更多東西。

　　美國(guó)提出了自己的世界觀，即以美國(guó)的內(nèi)部結(jié)構(gòu)和世界秩序模式為中心、走向市場(chǎng)的民主化。中國(guó)則提出了不同的世界觀——以多贏為結(jié)果的國(guó)際關(guān)系。如今，俄羅斯也在發(fā)展自己的政治哲學(xué)，將世界秩序視為不同極點(diǎn)的平等合作，不同文明應(yīng)該并且能夠獨(dú)立決定哪種社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治制度最適合它們。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您最近提醒說(shuō)，美國(guó)和中國(guó)也有可能面臨蘇聯(lián)曾面臨的“理論與現(xiàn)實(shí)狀況脫節(jié)”的情況?？煞裾?qǐng)您具體談?wù)勌K聯(lián)當(dāng)年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

　　季莫費(fèi)耶夫：蘇聯(lián)的一個(gè)重要教訓(xùn)是，曾經(jīng)贏得全球數(shù)億人思想的理論逐漸與蘇聯(lián)的現(xiàn)實(shí)生活脫節(jié)，這是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體以及我們?cè)?0世紀(jì)80年代末和90年代初經(jīng)歷最深刻危機(jī)的原因之一。

　　任何國(guó)家、任何制度、任何社會(huì)體系都可能面臨與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)的威脅。與此同時(shí)，接受現(xiàn)實(shí)并找到力量使理論適應(yīng)新的現(xiàn)實(shí)需要極大的勇氣。不幸的是，我們經(jīng)?？吹侥承﹪?guó)家無(wú)視現(xiàn)實(shí)，隱藏或保留自己的慣用伎倆。認(rèn)識(shí)新現(xiàn)實(shí)的勇氣以及這種勇氣的必要性都是我們從蘇聯(lián)經(jīng)驗(yàn)中吸取的主要教訓(xùn)。（環(huán)球時(shí)報(bào)）