中新社北京6月19日電 題：清華大學(xué)副校長(zhǎng)彭剛：在返本開新與開放包容中實(shí)現(xiàn)文明發(fā)展

　　中新社記者 馬海燕

　　今天的中國(guó)高度重視文化精神滋養(yǎng)和文明的傳播力、影響力。建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明如何從五千年傳統(tǒng)文明汲取養(yǎng)分？如何借鑒其他文明的優(yōu)秀成果為我所用？中新社“東西問”近日專訪清華大學(xué)副校長(zhǎng)彭剛，聽他講述如何在返本開新與開放包容中實(shí)現(xiàn)文明的發(fā)展。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您在6月2日的文化傳承發(fā)展座談會(huì)上談到：“文明的發(fā)展，既要返本開新，激活各自優(yōu)秀傳統(tǒng)；又要開放包容，在借鑒吸納中實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新超越?！苯裉斓闹腥A文明如何在返本開新和開放包容中取得平衡？

　　彭剛：返本開新是文明史上的常見情境。被稱之為“軸心文明”的古希臘文明、中國(guó)文明、古印度文明，差不多都是在公元前5世紀(jì)左右發(fā)展到巔峰狀態(tài)。當(dāng)然各個(gè)文明都經(jīng)歷了不斷發(fā)展、不斷創(chuàng)新的歷程，這些偉大文明在它們的古典時(shí)代就有了非常豐富、深刻的蘊(yùn)涵，也可以說這些古典時(shí)期的文明基因，對(duì)這些文明的基本特性和后來(lái)的發(fā)展路徑產(chǎn)生了深刻影響。

　　返本開新和開放包容之間，并不沖突矛盾。中國(guó)文明歷來(lái)就有海納百川、兼收并蓄的胸懷和氣度，不以族群劃分文明和野蠻、區(qū)分文化的優(yōu)劣高下，而是以開放的眼光看待外在世界。越是繁榮強(qiáng)盛的時(shí)代，越是如此。

　　2022年7月，觀眾在中國(guó)國(guó)家博物館參觀“意大利之源——古羅馬文明展”。杜建坡 攝

　　世界變化越來(lái)越劇烈，充滿不確定性。人們無(wú)可回避地感受到這個(gè)世界科技的力量、商業(yè)的力量在深刻改變著社會(huì)。但越是這樣，人們就越想回到自身歷史和文明的源頭，看看自己從哪兒來(lái)，想想自己的所來(lái)之處是否還有著給當(dāng)下帶來(lái)啟示和活力的源泉。

　　歷史上西方文明很多次回到古希臘、回到古羅馬的源頭去尋找啟示。文藝復(fù)興是現(xiàn)代文化的萌生，可它最初看上去卻是古希臘羅馬文化的復(fù)活。19世紀(jì)的德國(guó)，很多文化巨人也是把目光重新投向古希臘。當(dāng)今歐美，也有人在有意識(shí)地激活古典概念來(lái)理解當(dāng)下，比如著名的“修昔底德陷阱”。又比如，羅馬帝國(guó)所締造的“羅馬治下的和平”，也被一些人用來(lái)理解美國(guó)所主導(dǎo)的國(guó)際秩序。中國(guó)文明歷史上，人們也是不斷回到先秦、回到上古、回到文明的萌生處尋求啟示，先秦諸子一直是后世思想的靈感源泉。

　　游客在山東鄒城孟廟孟府景區(qū)參觀。任海霞 攝

　　中新社記者：您的西方思想史課程深受清華學(xué)生歡迎，著作《西方思想史十二講》在人文普及領(lǐng)域影響也很大，您如何看待東西方文明的交匯、交融對(duì)普通人的意義？

　　彭剛：這本書實(shí)際是“副產(chǎn)品”。起因是清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院前院長(zhǎng)錢穎一教授讓我給經(jīng)管學(xué)院的學(xué)生開一門通識(shí)課。一學(xué)期課程要結(jié)束的時(shí)候，有幾個(gè)學(xué)生來(lái)找我說要送我一份禮物，是一份特別詳細(xì)的16次課的課程筆記。很大程度上，那份筆記是書稿的來(lái)源。對(duì)我來(lái)說，這完全是一本計(jì)劃外的書，也是讓我自己很開心的書，因?yàn)槠渲泻芏嗟胤蕉寄茏屛蚁肫鸾踢^的學(xué)生的面孔。

　　彭剛的著作《西方思想史十二講》。

　　現(xiàn)代中國(guó)發(fā)展離不開外在世界，中國(guó)新一代年輕人很幸運(yùn)，生長(zhǎng)在從富起來(lái)到強(qiáng)起來(lái)的中國(guó)，用習(xí)近平總書記的話來(lái)說，他們是“平視世界的一代”。平視世界的一代對(duì)自身的國(guó)家、自身的文明更有自信，也要對(duì)這個(gè)世界有更深入的了解，包括對(duì)當(dāng)今世界仍然占有強(qiáng)勢(shì)地位的西方文明的了解。

　　堅(jiān)持自身的文化主體性，既要以我為主，也要兼容并包。今天我們應(yīng)該比以往任何時(shí)期都更有這樣的胸懷來(lái)更深入了解別的文明、別的文化，汲取其中的養(yǎng)分。一方面我們要對(duì)差異而多元的世界有更深入的了解，另一方面通過交流互鑒，我們也能夠讓自己的文明變得更深邃、更廣闊。

　　中新社記者：人們普遍認(rèn)可和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由為全人類共同價(jià)值，認(rèn)可每一種發(fā)展至今的文明都有其價(jià)值，為什么還會(huì)存在文明的沖突乃至暴力？“以文化人”為何如此艱難？

　　彭剛：文明既相通相近，又彼此多元而有差異。因?yàn)橄嗤ㄏ嘟?，理解溝通成為可能；因?yàn)椴町惗嘣?，交流互鑒成為必要。中國(guó)俗話說“人心都是肉長(zhǎng)的”，換成錢鐘書先生化用古人的雅致說法，就是“東海西海，心理攸同”。也就是說，不同個(gè)體、不同文明間總有共通之處，總有超越時(shí)空的人心共性，人們可以設(shè)身處地、換位思考來(lái)體會(huì)別人的感受。也正因此，和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由，才逐步成為人類共同價(jià)值。

　　2022年7月，來(lái)自德國(guó)、美國(guó)、英國(guó)、比利時(shí)、俄羅斯等20個(gè)國(guó)家和地區(qū)的211名運(yùn)動(dòng)員和競(jìng)技愛好者，在青海省黃河上游水域參加搶渡黃河極限挑戰(zhàn)賽。李雋 攝

　　為什么還有那么多的沖突和隔閡？我想原因有兩個(gè)層面：一個(gè)是現(xiàn)實(shí)利益間的沖突，有限的資源要在不同人群、不同階層、不同國(guó)家之間來(lái)分配，肯定會(huì)帶來(lái)很多沖突，現(xiàn)實(shí)的利益考量往往會(huì)阻礙一些美好價(jià)值的實(shí)現(xiàn)；另外，不同文化、不同社會(huì)的確在價(jià)值觀念上會(huì)有一些分別，比如這些年在應(yīng)對(duì)疫情所采取的措施上，在秩序與自由、個(gè)體權(quán)利與公共福祉之間的價(jià)值優(yōu)先性上，人們可以分明地看到很不一樣的態(tài)度和選擇。

　　中新社記者：您認(rèn)為“超越文明隔閡、超越文明沖突、超越文明優(yōu)越”，需要世界達(dá)成怎樣的共識(shí)和努力？

　　彭剛：要做到這幾個(gè)“超越”非常不容易。中國(guó)人講天下大同，講的是人們能夠超越族群、膚色、文化之間的隔閡；西方人從啟蒙時(shí)代以來(lái)一直就有一種“世界公民”的理想，也是希望超越不同國(guó)家和文明之間的屏障，而追求和平公正的美好世界。這樣的理想在不同的時(shí)代、不同的文化中都存在，但是文明之間的交融、交流有時(shí)候會(huì)來(lái)得比較順利，有時(shí)候會(huì)變得很困難；有時(shí)候看起來(lái)好像整個(gè)世界馬上就是地球村了，有時(shí)候又好像文明之間的差異乃至沖突永遠(yuǎn)都難以克服。

　　我相信整個(gè)世界的聯(lián)系正更加緊密，客觀上人類已然是一個(gè)命運(yùn)共同體，這已經(jīng)是無(wú)可逃避的現(xiàn)實(shí)。風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量，只有不拘泥于短期、局部的考量，而是以更長(zhǎng)遠(yuǎn)廣闊的眼光，才能幫助人類贏得更加美好的未來(lái)。

　　內(nèi)蒙古呼和浩特年輕人在“星空博物館”內(nèi)游玩。劉文華 攝

　　中新社記者：人們常講中國(guó)有五千年文明，但世界仍然對(duì)中華文明如何影響中國(guó)人的精神氣質(zhì)知之甚少，在傳播中華文明上應(yīng)該注意些什么？

　　彭剛：一種文化的影響力歸根結(jié)底還是和一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的整體實(shí)力相匹配的。比如19世紀(jì)的俄羅斯小說中，貴族對(duì)話用的是法文。18世紀(jì)德國(guó)大哲學(xué)家萊布尼茨的主要著作也是用法文書寫，這和法國(guó)當(dāng)時(shí)的實(shí)力分不開。20世紀(jì)美國(guó)文化的影響力，也與美國(guó)的實(shí)力分不開。隨著中國(guó)的國(guó)力增長(zhǎng)，隨著中國(guó)日益走近世界舞臺(tái)的中央，文化影響力也會(huì)逐步增強(qiáng)。

　　另一方面，文明的傳播力影響力增強(qiáng)，也離不開主動(dòng)作為和努力。上世紀(jì)三四十年代，國(guó)學(xué)大師錢穆先生講，對(duì)待中國(guó)歷史與文化，要懷有“溫情與敬意”。那是在國(guó)家和民族處于危難關(guān)頭講的。今天重提這句話，和那個(gè)時(shí)候的感受有相同之處，又有不同之處。今天有更好的條件和更多的自覺來(lái)挖掘、弘揚(yáng)、親近傳統(tǒng)。另外，也要以更豐富多樣、更讓人容易接受的方式，來(lái)展示傳統(tǒng)和文明的魅力和特性，使人不僅感受到你的存在，還覺得你的存在對(duì)于這個(gè)世界來(lái)說是一件美好的事，讓別人有了解你的內(nèi)生動(dòng)力。

　　2013年6月16日，一對(duì)外國(guó)夫婦品嘗粽子。當(dāng)天，一場(chǎng)外國(guó)友人體驗(yàn)端午節(jié)習(xí)俗的活動(dòng)在吉林長(zhǎng)春舉行，近百名外國(guó)友人通過穿漢服、品嘗粽子、戴香包、投壺等“沉浸式”體驗(yàn)活動(dòng)，感受中國(guó)傳統(tǒng)節(jié)日的魅力。張瑤 攝

　　中新社記者：中華傳統(tǒng)文明如何與世界其他各種文明交匯，形成新的合力？對(duì)于文明互鑒，還要做哪些具體的工作？

　　彭剛：馮友蘭先生有“舊邦新命”的說法，講的是中國(guó)這個(gè)古老的文明終會(huì)在當(dāng)代煥發(fā)出新的生機(jī)和活力。一方面，文明相互激蕩、交流互鑒，才讓世界更豐富多彩。人類最有創(chuàng)造力、進(jìn)步最大、最有活力的時(shí)候，也經(jīng)常是不同文化、不同人群之間相互交流、交融最充分的時(shí)候。今天的世界仍然有不同力量之間的博弈，讓人們對(duì)于世界的前景充滿擔(dān)憂。但是另外一方面，不同文明之間的交流、交融、互鑒，客觀來(lái)說遠(yuǎn)比過去有更好的條件。古老的傳統(tǒng)重新煥發(fā)活力，現(xiàn)代文明不斷反思自身欠缺，這也是人類不斷進(jìn)步、走向更高、更好文明形態(tài)的機(jī)會(huì)。

　　交融、融合不是失去自己，而是變成更好的自己。有人說，一個(gè)了不起的人格，往往結(jié)合了看似沖突、難以在同一個(gè)人身上并存的品質(zhì)。一個(gè)國(guó)家、一種文明也許也可以是這樣的：既有強(qiáng)大的實(shí)力和絕對(duì)不能碰觸的底線，又對(duì)外部世界足夠友好和充滿善意，這是讓這個(gè)世界變得更美好的一份保證，兩者是可以共存的。就像大家都熟悉的費(fèi)孝通先生的話，通過“各美其美，美人之美”，最后才能“美美與共，天下大同”。

　　2019年10月，中央芭蕾舞團(tuán)在云南昆明為當(dāng)?shù)孛癖娝蜕弦慌_(tái)精品芭蕾舞演出——《生命之歌》，該劇是中國(guó)藝術(shù)家根據(jù)俄羅斯作曲家柴可夫斯基的《第六交響曲》創(chuàng)作，專為年輕演員們定制的現(xiàn)代芭蕾舞劇?？灯?攝

　　中新社記者：清華大學(xué)有很多外國(guó)留學(xué)生，如何做好年輕人之間的文明交流，讓“00后”們成為文明交流的使者？

　　彭剛：我相信年輕一代能夠以開放的胸襟、開闊的視野來(lái)理解、看待、探索別的文明、別的文化，隨時(shí)能夠從不同的來(lái)源汲取養(yǎng)料。年輕一代比我們更有自信、更有能力應(yīng)對(duì)不斷變化的世界。但在這個(gè)過程中也要以我為主，不喪失自己民族文化的主體性，不把自己的頭腦、自己的精神世界變成別人的跑馬場(chǎng)，而是真正兼收并蓄，把美好的東西都化為滋養(yǎng)自己的源泉。

　　2023年4月19日，成都大運(yùn)會(huì)倒計(jì)時(shí)100天青春歌會(huì)在位于北京的清華大學(xué)舉行。歌會(huì)采用音樂快閃的形式，通過音符向全球青年大學(xué)生發(fā)出邀請(qǐng)。圖為清華大學(xué)的德國(guó)留學(xué)生和主持人互動(dòng)。蔣啟明 攝

　　我們的教育也要讓年輕人有健全的人格，有能力感受生活的各個(gè)方面，對(duì)這個(gè)世界滿懷善意，愿意通過自己的努力使這個(gè)世界變得更好。一所大學(xué)越來(lái)越好的重要標(biāo)志，就是不僅能在中國(guó)吸引最好的學(xué)生，也能從全世界吸引最優(yōu)秀的年輕人。清華大學(xué)這些年一直在推動(dòng)國(guó)際學(xué)生和中國(guó)學(xué)生的“趨同化管理”，很重要的就是讓國(guó)際學(xué)生和中國(guó)學(xué)生更多生活在一起，學(xué)習(xí)在一起。給不同文化背景的年輕人更多交流的機(jī)會(huì)，本身就是一個(gè)重要的教育過程。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　彭剛，清華大學(xué)副校長(zhǎng)、教務(wù)長(zhǎng)，人文學(xué)院歷史系教授，主要從事西方思想史和史學(xué)理論的研究和教學(xué)工作，著有《敘事的轉(zhuǎn)向：當(dāng)代西方史學(xué)理論的考察》《西方思想史十二講》等，譯有《自然權(quán)利與歷史》《德國(guó)的歷史觀》《新史學(xué)：自白與對(duì)話》等。